Urmăriți un material extraordinar în care unul dintre cei mai reputați microbiologici pe plan mondial, James Tour, a lansat următoarea provocare:
„Voi retrage tot conținutul de pe canalul meu de YouTube în care am criticat Originea Vieții cu o singură condiție. Condiția este următoarea. Voi numi 10 cercetători cheie care au publicat lucrări cheie în domeniul Originea Vieții și le voi da tuturor celor 10 șansa de a răspunde la cinci întrebări esențiale care au nevoie de răspuns pentru a rezolva originea vieții [din punct de vedere științific.]”
Vedeți în următorul material rezultatele acestei provocări. Viața este rezultatul creației lui Dumnezeu sau rezultatul reacțiilor chimice?
Vizionare plăcută! (după clip aveți podcastul și transcriptul)
Powered by RedCircle
Rezultatele provocării pentru Originea Vieții | Lee Cronin & James Tour | Evoluția vieții
JAMES TOUR: Voi retrage tot conținutul de pe canalul meu de YouTube în care am criticat Originea Vieții cu o singură condiție. Condiția este următoarea. Voi numi 10 cercetători cheie care au publicat lucrări cheie în domeniul Originea Vieții și le voi da tuturor celor 10 șansa de a răspunde la cinci întrebări esențiale care au nevoie de răspuns pentru a rezolva originea vieții. Care sunt aceste 5 întrebări? Ei bine, sunt aceleași 5 probleme pe care le-am ridicat într-o dezbatere recentă și despre care unii YouTuberi au spus că au fost deja rezolvate.
Arătați-mi chimia prebiotică care ar face această cuplare.
Această schemă este cea pe care James a vrut să o scriu pe tablă. Dacă răspunsul lor este bun, luați răspunsul lor. Aș vrea să vă văd pe dvs., în calitate de cercetători în comunitatea originii vieții cum luați răspunsul lor și îl prezentați ca soluție. Toate cele cinci trebuie rezolvate pentru a avea un model pentru originea vieții. Răspundeți la una singură și eu îmi voi retrage tot conținutul.
Ei bine, provocarea de 60 de zile a expirat. Am propus la 10 persoane care lucrează în domeniul originii vieții să răspundă la cinci întrebări esențiale, cinci dintre multele întrebări care trebuie să primească răspuns pentru a putea construi o celulă vie. Una dintre întrebări avea legătură cu fabricarea polipeptidelor, alta cu fabricarea polinucleotidelor, a ARN-ului, iar o alta cu producerea polizaharidelor. Le-am dat toate moleculele mici enantiopure, toți aminoacizii, toate nucleotidele în puritate antimerică și toate zaharurile în puritate antimerică și le-am spus că tot ce trebuie să facă e să le polimerizeze. Nici unul dintre ei nu a putut răspunde la acele întrebări. Apoi am avut întrebarea: „care este originea informației” și, în final: „construiți o celulă”. Să spunem că ați avea toate componentele, toți polimerii, toate moleculele mici și tot ce ar trebui să faceți ar fi să construiți o celulă.
Niciunul dintre ei nu a putut răspunde la acele întrebări. Nu e vorba că unii au trimis întrebări la experți. Nu. Nu am primit niciun răspuns. Nimic. Țineți minte că v-am spus că voi scoate totul de pe canalul meu de YouTube.
O să dau jos tot conținutul de pe canalul meu de YouTube în care am criticat Originea Vieții.
Și că nu voi mai vorbi niciodată public despre asta dacă vor răspunde măcar la una dintre acele 5 întrebări. Aș da jos totul, nu i-aș mai deranja. Nu au putut să o facă, nu au putut răspunde. Așa că nu voi scote nimic. Și țineți minte ce v-am spus: dacă nu pot răspunde la niciuna dintre cele cinci, voi înceta să mai spun că nu avem habar, ci voi începe să spun că suntem complet neștiutori, că întregul domeniu al originii vieții este o înșelătorie absolută.
Cercetarea despre originea vieții este o înșelătorie.
LEE CRONIN: Bine, a fost doar o glumă. Da, am vrut să o spun ca pe o glumă. Obsesia cu identitățile, pe care o vedem în biologie acum, ne dă un fals sentiment de siguranță cu privire la ceea ce căutăm.
STEVE BENNER: Acesta e un domeniu uriaș și oamenii se plimbă prin el spunând că lucrează pe Originea Vieții, când, de fapt, ceea ce fac este să se distreze cu ceva ce le-a lovit fantezia. Și, poate chiar dacă totul merge exact conform planului, dacă totul se dovedește a fi bine, ei nu vor fi învățat de fapt nimic despre originile vieții.
LEE CRONIN: Înșelătoria e [să zici] că: „Dacă doar facem acest ARN sau acest ATP sau ADP, am rezolvat partea asta. Să facem acum această moleculă, și altă moleculă…” Și câte molecule vor fi suficiente? Nici acum, în prezent, biologul sintetic nu poate face o celulă de la zero, deoarece sunt anumite informații contingente încorporate în afara genomului, în celulă. Și asta este pur și simplu incredibil. Așadar, sunt multe straturi ale înșelăciunii.
JAMES TOUR: Nici măcar în propriile laboratoare nu pot pune cap la cap aceste lucruri. Le-am dat cele cinci întrebări, despre care un YouTuber a spus că deja au fost răspunse în literatura de specialitate.
DAVE FARINA: V-am arătat rutele prebiotice plauzibile pentru toate acele molecule și pentru asamblarea unei protocelule.
JAMES TOUR: Nu, YouTuberul se înșeală. Asta este ceea ce v-am spus. Iată-i pe cei 10 experți care au scris lucrările pe care le citează YouTuberul. Aceștia mărturisesc că lucrările lor nu răspund la întrebări pentru că nu au avut răspunsurile. Singurul care mi-a răspuns a fost Lee Cronin, iar Lee Cronin a spus cu amabilitate că întrebările mele nu sunt relevante, că întrebările nu erau relevante pentru originea vieții. Nu sunt sigur cum se poate așa ceva, dar a fost de acord să se întâlnească cu mine. Am fost invitați la masa rotundă a Universității Harvard. El și cu mine vom fi la Harvard pe 28 noiembrie 2023 și a fost foarte frumos din partea lui să accepte să vină la Harvard și să aibă această discuție cu mine. Vor fi aproximativ 100 de cadre didactice de la Harvard și MIT care vor participa și poate și de la alte câteva universități. Aproape toți cei din acea sală vor fi de partea lui Lee Cronin și e în regulă. Am spus că nu am nevoie de o comisie de experți, voi vorbi cu ei eu însumi. Vom trece împreună prin asta, vom avea o discuție, iar el ne va spune cum s-a ajuns la originea vieții. Toți acei 10 cercetători au fost invitați, iar Lee a fost singurul care a acceptat să se întâlnească cu mine.
STEVE BENNER: Secvențele de aminoacizi și proteine de la oameni…
Acum, Steve Benner mi-a răspuns, a spus: „Dacă James Tour mi-ar fi dat ceea ce i-a dat lui Dave Farina în acea dezbatere, adică toate moleculele mici cu enantiopuritate 100%, nici măcar nu mi-ar fi trebuit slide-uri și într-o oră aș fi explicat cum s-a putut forma viața.”
Așa că i-am spus: „Steve, de ce nu vii la Harvard și discutăm despre asta?” A spus că nu are timp. Bine, nu a avut timp. Am spus: „Ce-ar fi să vin eu la institutul tău? Voi veni eu la institutul tău și tu îmi vei explica.” Nu e ușor să ajungi acolo, trebuie să zbori până la Gainesville, în Florida, care e un aeroport mic, iar de acolo trebuie să conduci aproape două ore ca să ajungi la Institutul lui Steve Benner. Am spus: „Poți să-i ai pe toți cei din institut de partea ta, doar să-mi explici. Pentru că ai spus că poți explica asta într-o oră, eu voi sta acolo 3 ore. Și voi veni pe banii mei și îmi vei explica. Pentru că poți face asta într-o oră, îmi poți explica cum s-ar forma viața.”
STEVE BENNER: Poți ajunge la o idee despre ce este esența vieții.
JAMES TOUR: Iar răspunsul lui a fost: „Ei bine, sănătatea și timpul meu nu-mi permit acest lucru”. Deci, aceasta nu este o discuție științifică serioasă. Adică, dacă cineva spune că va veni la biroul tău, plătindu-și singur drumul, și tot ce trebuie să faci tu este să îi explici ceva ce tu zici că poți explica într-o oră, iar tu refuzi, aceasta nu este o discuție reală.
LEE CRONIN: Ceea ce voi încerca să fac în următoarele 15 minute este să vă explic o idee despre cum vom face materia să prindă viață.
Pe Lee Cronin îl exclud din această conversație, pentru că a fost suficient de mare încât să spună că se va întâlni cu mine și vom discuta despre asta. Va fi făcută un filmare, nu se va transmite în direct, dar o vom publica ulterior. Dar în ceea ce îi privește pe ceilalți, nimeni nu a venit cu nimic. Acesta este un castel de cărți de joc. Asta e ceea ce v-am spus. Și țineți minte că erau doar 5 întrebări pe care li le-aș fi pus.
Cum e cu problema transferului de masă? De cât material ar fi nevoie să mergi de la A la Z în construcția unei celule? Cum ați face asta? Cum ați face asta fără niciun fel de sinteză de releu, fără să țineți un caiet de laborator?
Nu am vorbit niciodată despre problema 1.0 – plierea proteinelor, nu am vorbit niciodată despre problema 2.0 – interactoamele, interacțiunile necovalente care trebuie să aibă loc între proteină-proteină, proteină-ADN, ADN-ARN, tot felul de astfel de interacțiuni care trebuie să aibă loc. Nu avem nicio idee despre modul în care toate aceste substructuri din cadrul unei celule ar fi sintetizate.
Știți câte dintre substructuri au fost sintetizate de vreunul dintre chimiștii din Originea Vieții? Zero! Deci nu știm nimic din toate astea. Iar acești oameni continuă să pluseze și să se comporte ca și cum ar ști. Ei vor spune că suntem pe drumul cel bun pentru ca evoluția darwiniană să preia controlul. Nu, nu știm. Nu avem nicio idee. Iar ei vor rămâne la modelul lor de supă primordială și vor spune că asta s-a întâmplat într-un iaz undeva, lângă un ocean undeva, iar aceste molecule s-au adunat la un loc și s-a întâmplat. Așa că aceasta este situația domeniului Originea Vieții.
LEE CRONIN: Nu am creat încă viață în laboratorul meu. Dar o voi face…
JAMES TOUR: Există posibilitatea ca Lee Cronin să vină pe 28 noiembrie, și sper să o facă, și că ne va explica cum ar fi putut lua naștere viața. Așa că îi vom da o șansă lui Lee și îl admir pentru curajul de a face asta.
JOHN LENNOX: CS Lewis m-a învățat foarte multe. Obișnuiam să-i ascult prelegerile, dar m-a învățat foarte multe și prin scrierile sale.
JAMES TOUR: După cum unii dintre voi știți, am postat o conferință pe care John Lennox a ținut-o la Univ. Rice și am făcut alte câteva videoclipuri cu John Lennox. Și am luat cina cu el la mine acasă și atât John Lennox cât și William Lane Craig au fost prezenți la cină, și o grămadă de studenți în jurul mesei puneau întrebări. O să producem filmul și o să-l difuzăm. Și am avut și un prânz cu John Lennox, așa că vom scoate câteva dintre acele filmări și le vom posta pe canal. Vă mulțumesc, băieți.
Pomelnice online și donații
Doamne ajută!
Dacă aveți un card și doriți să trimiteți pomelnice online și donații folosind cardul dumneavoastră, sau/și să susțineți activitatea noastră filantropică, inclusiv acest site, vă rugăm să introduceți datele necesare mai jos pentru a face o mică donație. Forma este sigură – procesatorul de carduri este Stripe – leader mondial în acest domeniu. Nu colectăm datele dvs. personale.
Dacă nu aveți card sau nu doriți să-l folosiți, accesați Pagina de donații și Pomelnice online .
Ne rugăm pentru cei dragi ai dumneavoastră! (vă rugăm nu introduceți detalii neesențiale precum dorințe, grade de rudenie, introduceri etc. Treceți DOAR numele!)
Mai ales pentru pomelnicele recurente, vă rugăm să păstrați pomelnicele sub 20 de nume. Dacă puneți un membru al familiei, noi adăugăm „și familiile lor”.
Dumnezeu să vă răsplătească dragostea!
5 Comment
Doamne ajuta, v-am lasat de curand un link chiar despre aceasta tema,( nu ati apucat sa il cititi) in care biochimistul Sy Garte a ajuns de la a fi ateu la credinta, tocmai datorita acestei cauze stiintifice, explica clar cum stiinta cu cat cunoaste mai multe, dovedeste ca nu poate intelege originea, acolo explica clar cum replicabilitatea trebuie sa fie necesara pt teoria evolutionista, iar ca aceasta cum spuneam nu explica existenta celulei de baza perfecte, ei o numesc Luca cred, daca am inteles bine si cum pana la urma se evidentiaza existenta unui scop, contrat teoriei evolutioniste care merge pe o evolutie aleatorie. Oricum foarte interesanta si acea explicatie, desi tot cam asa, putin stiintifica.
Iertare! Dacă e scurt materialul, ai putea să-l pui din nou ca să-l traducem pentru vizitatorii noștri.
Nu e nevoie de scuze, nu e scurt și e în engleza, nu știu cata lume îl va considera accesibil, am trimis link-ul pe messenger, știu ca primiți sute poate mii de mesaje. Îl voi cauta și îl las aici în mesaj. Oricum e ilar pentru ca e atâta tam tam pentru celula corpului nostru căzut, nicidecum despre conștiința, suflet. Sa fim serioși sa spunem ca suntem rezultatul informației genetice și a mediului, pt mine, e low le el, oricine cunoaște gemeni identici știe ca sunt foarte diferiti
Acesta e materialul, e strict pentru a susține ideea ca nu este o paralela între stiinta și religie, ci ca sunt practic complementare. Nu știu dacă îl vrei gradi potrivit. https://m.youtube.com/watch?v=OMBQwGzn_TE&pp=ygUQQXRlaXN0IGNoZW1pc3RyeQ%3D%3D
Oricum selecția asta despre care vorbește stiinta, cred ca e liberul arbitru. Chiar cred ca Dumnezeu recreează universul în funcție de liberul nostru arbitri pentru maximizarea șansei fiecăruia de mântuire. De aceea unii vorbesc de univers paralel. E doar dimensiunea atemporala. Dar în esență, se reduce totul la lucruri simple, spre mântuire, și acelea unei păcătoase ca mine mi se par cele mai grele, gen smerenia, gen acceptarea, gen ascultarea și existenta unui program